Φιλική Ιστοσελίδα

Κυριακή 17 Νοεμβρίου 2013

Πόσοι κερδίζουν στα online καζίνο, στο πόκερ ή στο στοίχημα;

Posted by Betman on 20:42

Το καζίνο πάντα κερδίζει λένε, the house always wins. Είναι αλήθεια πως όλοι χάνουν στο καζίνο; Τελικά πόσοι παίκτες είναι κερδισμένοι στον τζόγο; Υπάρχει διαφορά στην αναλογία νικητών και χαμένων μεταξύ των παικτών των online καζίνο και του πόκερ;

Αυτά κι άλλα ερωτήματα απάντησε μια έρευνα που δημοσιεύθηκε πριν ένα μήνα σε διάφορα (ξένα) μέσα ενημέρωσης στο διαδίκτυο. Όμως ας τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά.

κερδίζοντας-στο-καζίνο
Μην περιμένετε να χαμογελάτε τόσο συχνά στα καζίνο!

Τα δεδομένα και πώς έφτασα στην έρευνα αυτή

Αρχικά πριν ένα μήνα έπεσε στην αντίληψή μου ένα άρθρο του Gawker με τον προκλητικό (για μένα) τίτλο: «Δε θα κερδίσεις στον τζόγο». Λόγω περιορισμένου χρόνου, αποθήκευσα το link στο Pocket για να το διαβάσω μόλις βρω χρόνο. Ταυτόχρονα εντόπισα 1-2 παρόμοια άρθρα στα Αγγλικά εκείνη τη μέρα, με εξίσου προκλητικούς τίτλους, όπως: «Γιατί θα αποτύχετε στον τζόγο» ή «Όλες οι μαλ***** που ακούτε για το μέτρημα των φύλλων είναι ακριβώς αυτό, μαλ*****»!

Όλα βρίσκονταν μέχρι σήμερα στο κινητό μου, μήπως κι αξιωθώ επιτέλους κάποια μέρα να τα ρίξω μια ματιά. Σήμερα ήταν αυτή η μέρα.

Αποδεικνύεται ότι όλα αυτά τα ανόητα άρθρα βασίστηκαν σε άρθρο του Wall Street Journal, που δημοσιεύθηκε στις 11 Οκτώβρη. Όμως κι εκείνο το άρθρο είχε ως βάση έρευνα που έκαναν μελετητές για λογαριασμό του Harvard Medical School. Και κάπου εκεί βρίσκουμε την αρχή του νήματος της ιστορίας μας, μιας και ακολουθώντας την αντίστροφη αυτή πορεία, διαπιστώνουμε ότι όλα ξεκίνησαν όταν η Bwin.Party έδωσε στοιχεία για τους παίκτες της για την περίοδο 2005-2007.

Συνοψίζοντας: Η Bwin.Party προσέφερε δεδομένα για 4.222 ανώνυμους πελάτες της που έπαιζαν στο καζίνο της για 2 χρόνια. Επίσης έδωσε ακόμα μια παρόμοια βάση πελατών που έπαιζαν πόκερ το διάστημα εκείνο. Ερευνητές του Harvard Medical School ανέλυσαν τα δεδομένα αυτά, προκειμένου να ερευνήσουν τον εθισμό στον τζόγο. Το αποτέλεσμα της έρευνας παρουσίασε (πρώτο από ό,τι φαίνεται) το Wall Street Journal, για να σχολιαστεί η είδηση από άλλες ιστοσελίδες.

Το σημερινό άρθρο θα ταιριάξει γάντι σε μια συζήτηση που είχα πρόσφατα στο Facebook σχετικά με τον αριθμό των κερδισμένων παικτών του στοιχήματος στο ίντερνετ. Εντάξει, μπορεί να μιλάμε για καζίνο και για πόκερ, αλλά θα δούμε στο τέλος αν μπορούν να επεκταθούν τα συμπεράσματα και στο στοίχημα.

Τι λέει η έρευνα για τους παίκτες των online καζίνο

Ρουλέτα Καζίνο
Μην περιμένετε τέτοιους συμπαίκτες στο καζίνο!

Κανονικά θα έπρεπε να εξετάσω τα αποτελέσματα της στατιστικής μελέτης του Harvard Medical School. Επειδή όμως δεν έχω SPSS (το στατιστικό πρόγραμμα μέσω του οποίου δίνουν δωρεάν τα αποτελέσματα), θα στηριχτώ στο δημοσιογραφικό άρθρο της WSJ. Ας όψεται.
Εν συντομία, η έρευνα απέδειξε με βάση τα δεδομένα της Bwin.Party ότι:
  • Μόλις το 11% των παικτών δεν ήταν χαμένοι στα παιχνίδια του καζίνο.
  • 3 στους 10 παίκτες έφευγαν κερδισμένοι στο τέλος της ημέρας.
  • Το 95% των παικτών που τζογάρισαν τα περισσότερα χρήματα (το 10% των παικτών συνολικά) έχασαν.
  • Για κάθε παίκτη που κέρδισε πάνω από $5.000 (7 στον αριθμό), υπήρχαν 31 παίκτες που έχασαν πάνω από $5.000 (217 παίκτες συνολικά).
  • Οι 119 παίκτες (το 2,8% των παικτών) που έχασαν τα περισσότερα χρήματα, ήταν υπεύθυνοι για τα μισά κέρδη του online καζίνο της Bwin!
  • Το 80% των κερδών του καζίνο προέρχεται από το 10,7% των παικτών.
  • Από τους μεγάλους παίκτες, κερδισμένοι είναι το 5,4%.
Η ίδια η Bwin.Party σχολιάζει ότι τα δεδομένα αυτά δε διαφέρουν σημαντικά από τις σημερινές συνήθειες των παικτών.

Τα αποτελέσματα αυτά συγκρίθηκαν με εκείνα στα επίγεια καζίνο των Η.Π.Α.: Οι ερευνητές διαπίστωσαν πως μόλις το 13,5% των 18.000 τακτικών πελατών ενός καζίνο στη Βορειοδυτική Αμερική ήταν κερδισμένοι. Ποσοστό πολύ κοντά στο 11% του online καζίνο της Bwin. Επίσης εκτιμήσεις κάνουν λόγο πως το 90% των κερδών των επίγειων καζίνο προέρχονται από το 10% των πελατών τους! Γεγονός που όπως αναφέρει το δημοσίευμα, τα καζίνο δεν επιθυμούν να πολυακούγεται.

Η έρευνα επεκτείνεται στο online πόκερ

Μόλις μια παράγραφος κάνει λόγο για την έρευνα που έγινε σχετικά με τους παίκτες του online πόκερ. Σύμφωνα με αυτήν, περίπου το ένα τρίτο των παικτών που έπαιξαν πόκερ στις πλατφόρμες της Bwin.Party κέρδισαν χρήματα. Από τους υπόλοιπους, μόνο το 10% δεν έχασε.

Προσωπικά δε βρίσκω εντελώς ξεκάθαρη τη διατύπωση της WSJ. Εκείνο που αντιλαμβάνομαι είναι ότι το 33% κέρδισαν, συν το 10% του υπολοίπου 66%. Συμπεραίνω ότι μιλάμε για περίπου 4 στους 10 παίκτες που κερδίζουν στο πόκερ. Κάτι που δε μου κάνει εντύπωση, αφού τέτοια είναι περίπου η αναλογία των κερδισμένων/χαμένων παικτών που εμφανίζουν διάφορα προγράμματα πόκερ, όπως το Holdem Manager ή το Poker Tracker.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε σε μελλοντικές έρευνες πώς θα επηρεάσει την αναλογία αυτή των παικτών η φορολογία του online πόκερ, που βρίσκεται προ των πυλών.

Σχολιάζοντας την έρευνα

Αν προσπεράσατε τα παραπάνω για να διαβάσετε το σχόλιό μου, εκείνο που θα πρέπει να γνωρίζετε είναι ότι μόλις το 5,4% των παικτών ενός online καζίνο είναι κερδισμένο. Και μιλάω για τους σοβαρούς παίκτες, εκείνους που παίζουν τα μεγαλύτερα/περισσότερα στοιχήματα. Μπορεί η έρευνα να μας λέει ότι συνολικά μόνο το 11% κερδίζουν, αλλά δε μας απασχολεί ο παίκτης που θα παίξει 3 φορές το χρόνο.

Το θέμα μας είναι αν όντως μπορεί κανείς να βγει μακροπρόθεσμα κερδισμένος από τα καζίνο, έχοντας μια ακέραια στρατηγική. Και οι πιθανότητες να έχουν μια τέτοια παίκτες που θα παίξουν 5-6 ώρες το μήνα είναι απειροελάχιστη.

Πώς κερδίζουν στα online καζίνο αυτοί οι 5,4% παίκτες; Δε γνωρίζω. Το μόνο που δοκίμασα ήταν να μετρήσω φύλλα στο online blackjack με πραγματικούς dealers. Για αυτό το εγχείρημα έγραψα στο JimMakos.com.

κερδίζω-στο-καζίνο-blackjackΠώς κερδίζει το αντίστοιχο ποσοστό παικτών στο blackjack ενός επίγειου καζίνο; Αυτό το γνωρίζω, αφού έκανα παρέα πολλές νύκτες στο καζίνο με τον Βλάση τον Μπαταρία και τον Γιωργάκη το Εκκρεμές!

Ξεκινώντας από τη Βασική Στρατηγική, μαθαίνοντας μέτρημα φύλλων και ποντάροντας σύμφωνα με το True Count. Από εκεί και πέρα υπάρχουν κι άλλες πρακτικές που βελτιώνουν λίγο το πλεονέκτημα του παίκτη στο Blackjack, αλλά δεν είναι του παρόντος.
Είναι το μέτρημα των φύλλων «Bullshit» όπως το χαρακτηρίζουν τα άλλα άρθρα (που χαρακτήρισα ανόητα); Φυσικά και όχι. Αλλά έτσι είναι, όταν άσχετοι άνθρωποι σχολιάζουν θέματα με τα οποία δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ. Πίστευα ότι είναι γνώρισμα της Ελληνικής νοοτροπίας μας, αλλά διαπιστώνω ότι και στο εξωτερικό δεν είναι καλύτεροι.

Προκατάληψη. Είναι τόσο προκατειλημμένοι οι περισσότεροι άνθρωποι ότι στον τζόγο κανείς ποτέ δεν κέρδισε, που δεν έχουν τη λογική ή τη διάθεση να ακούσουν το συνομιλητή τους. Να αφιερώσουν 2-3 ώρες να ψάξουν πριν γράψουν, πριν σχηματίσουν άποψη. «Δε θα κερδίσεις τον τζόγο». Ναι, το 90% δε θα κερδίσουν. Όμως κάποιοι θα κερδίσουν (και κέρδισαν)! Αυτή είναι η αλήθεια.

Αυτή η ισοπέδωση είναι πολύ εκνευριστική.
Από την άλλη φυσικά και δεν πρέπει να τρέξεις στο πλησιέστερο καζίνο, ή να ανοίξεις λογαριασμό σε κάποιο online καζίνο! Το αντίθετο μάλιστα. Όχι, δεν με επηρέασε η έρευνα. Τα δεδομένα αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά στην «πιάτσα».

Εκείνο που λέω είναι ότι πρώτα πρέπει να διαβάσεις, να μελετήσεις, να καταλάβεις τα μαθηματικά πριν ξεκινήσεις να τζογάρεις. Αν θέλεις φυσικά να έχεις μια μικρή ελπίδα να κερδίσεις. Αν ο στόχος σου είναι να βρεθείς στο ταπεινό 5% των κερδισμένων.
Διαφορετικά, αν διασκεδάζεις τζογάροντας χωρίς να επηρεάζεται η καθημερινότητά σου και το οικείο περιβάλλον σου, ελεύθερα. Απλά μην απορείς μετά γιατί χάνεις στον τζόγο!

Θα έχεις μεγαλύτερη ελπίδα να κερδίσεις στο πόκερ ή στο στοίχημα;

Ναι. Αυτό λέει η έρευνα και θα συμφωνήσω (όχι ότι πιάνει μία ο λόγος μου, κοτζάμ Harvard είναι αυτό!). Όταν 40% κερδίζουν στο πόκερ είναι αντιληπτό πως έχεις ευκολότερη δουλειά σε σχέση με το καζίνο, παρόλη την κρίση του online πόκερ στην Ελλάδα. Επίσης υπάρχουν αναρίθμητες αναφορές κερδισμένων παικτών στο διαδίκτυο. Πώς γίνεται οι ίδιοι και οι ίδιοι παίκτες να πρωταγωνιστούν στις ιστορίες του παγκόσμιου πόκερ κάθε μήνα;

Αλλά ναι, ξέχασα, το πόκερ είναι άθλημα, το blackjack είναι ντροπή.
Τέλος πάντων, ας μην επεκταθώ περισσότερο κι ας κλείσω με το στοίχημα. Έτσι κι αλλιώς είναι δύσκολο να αλλάξεις μια προκατάληψη που υπάρχει εδώ και αιώνες.

Στο καζίνο λοιπόν κερδίζουν το 5%. Αποδεδειγμένα. Επίσης αποδεδειγμένο είναι το πλεονέκτημα που μπορεί να αποκτήσει κανείς στο blackjack (αυτό ξέρω, αυτό εμπιστεύομαι, αν κι έχω ακούσει ιστορίες και για ρουλέτα και για video poker τα οποία «κερδίζονται»). Το πλεονέκτημα αυτό είναι της τάξης του 1-3% όταν συμφέρει τον παίκτη, αν και μπορεί αν φτάσει και πάνω από 5% – σπάνια όμως.
πλεονέκτημα-μέτρημα-φύλλων-blackjack
Με λίγα λόγια, για κάθε 10 ευρώ που ποντάρεις σε εκείνες τις σπάνιες περιπτώσεις, θα έχεις 0,50 ευρώ καθαρό κέρδος σε βάθος χρόνου.
Προσέξτε όμως: αποδεδειγμένο είναι και το πλεονέκτημα του καζίνο απέναντι σε όλους εκείνους τους παίκτες που δε γνωρίζουν τα μαθηματικά των παιχνιδιών, όπως ρουλέτα, stud poker ή blackjack. Το μειονέκτημα των παικτών στα παιχνίδια του καζίνο κυμαίνεται μεταξύ 2 και 5%, αν εξαιρέσουμε τους κουλοχέρηδες (φρουτάκια).

Στο πόκερ το πλεονέκτημα έχει να κάνει με τους αντιπάλους σου. Αν κάθεσαι σε ένα τραπέζι με τους Ivey, Negreanu, Blom και Lew (γνωστό ως nanonoko), δεν έχεις πλεονέκτημα. Είναι σαν να παίζεις blackjack σε τραπέζι με τράπουλες γεμάτες με μικρής αξίας φύλλα (2, 3, 4, 5, 6), η σαν να παίζεις κουλοχέρηδες. Σήκω φύγε.

Αν παίζεις σε τραπέζι με άσχετους παίκτες που πετάχτηκαν από τα ζάρια παραδίπλα, το πλεονέκτημά σου είναι τεράστιο (καλά, μη χαίρεσαι, δεν είναι και 100%!). Λογικά όμως είσαι καλύτερα από το 5% του blackjack. Οπότε και έχεις περισσότερες πιθανότητες να βγεις κερδισμένος, αλλά και μπορείς να βγάλεις περισσότερα χρήματα – θεωρητικά. Επίσης θα έχεις και μικρότερη διακύμανση του κεφαλαίου σου.

Και περνάμε στο στοίχημα. Έχεις μειονέκτημα στο στοίχημα; Φυσικά. Κατέγραψε τα αποτελέσματα ενός μήνα και θα διαπιστώσεις ότι χάνεις περίπου το 5 με 15% του τζίρου που έκανες, αναλόγως σε τι αποδόσεις βάζεις τα στοιχήματά σου. Αυτό ναι, είναι γνωστό ως γκανιότα, αλλά μήπως μεγάλη γκανιότα δε σημαίνει απαραίτητα και μη συμφέρουσες αποδόσεις;

Οπότε από εκεί που το καζίνο έχει 2 με 5% μειονέκτημα και καταφέρνει να κερδίζει τα λεφτά του κοσμάκη, εμείς πιστεύουμε ότι μπορούμε να κερδίσουμε ένα παιχνίδι με 10% μειονέκτημα. Πώς σου ακούγεται;

Υπάρχει όμως μια διαφορά. Στο καζίνο εφόσον δεν εφαρμόζεις κάποια στρατηγική, παίζεις συνεχώς με γνωστό μειονέκτημα. Στο στοίχημα, εφόσον επινοήσεις μια κερδισμένη μέθοδο, δε χρειάζεται να στοιχηματίζεις σε όλους τους αγώνες.

Κάποια απόδοση θα έχει 10% μειονέκτημα, κάποια 15%, κάποια 5%. Η μέθοδός σου όμως θα εντοπίζει τις αποδόσεις εκείνες που έχουν 2, 4, ή και 8% πλεονέκτημα για σένα! Παίζοντας ΜΟΝΟ εκείνες τις αποδόσεις, είναι σαν να κάθεσαι όρθιος στο blackjack και να παίζεις ΜΟΝΟ όταν το μέτρημα σε ευνοεί! Ή εναλλακτικά σαν να μην πληρώνεις ΠΟΤΕ blinds στο πόκερ και να παίζεις μόνο τα QQ/KK/AA.

Πόσοι μπορούν να επινοήσουν μια τέτοια μέθοδο; Πόσοι έχουν το αρχικό κεφάλαιο να την εφαρμόσουν; Και τέλος, πόσοι έχουν την πειθαρχία να μείνουν πιστοί στο σύστημά τους και να μην απογοητευτούν από ένα αναπόφευκτο αρνητικό σερί χαμένων στοιχημάτων; Για αυτό δε θα μας κάνει εντύπωση αν και στο στοίχημα αποδειχθεί πως μόνο το 5% είναι κερδισμένοι παίκτες, πως μόνο το 5% των παικτών γνωρίζουν πώς να κερδίσουν στο στοίχημα!

Μέχρι να δημοσιεύσει παρόμοια στατιστικά δεδομένα η Bwin ή οποιαδήποτε εταιρία στοιχημάτων σχετικά με το στοίχημα, τα συμπεράσματα δικά σας. Εκτός αν γνωρίζετε κάποια παρόμοια μελέτη, οπότε και σας προσκαλώ να την μοιραστείτε στα σχόλια παρακάτω.

πηγή  :  www.stoiximaonline.com

  Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!

Ιntralot: Έχασε το «χρυσωρυχείο» της Ρουμανίας

Posted by Betman on 13:48

Αυστριακή εταιρία επικράτησε σε διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχαν πέντε υποψήφιοι ανάδοχοι, με αποτέλεσμα να συνάψει σύμβαση 15τούς διάρκειας για την προμήθεια 10.000 τερματικών βιντεολόττο. 

Στην αυστριακή Novomatic κατέληξε πρόσφατα ο διαγωνισμός για τα βιντεολόττο της κρατικής λοταρίας της Ρουμανίας, σύμφωνα με επίσημες ανακοινώσεις της ιδίας. Πρόκειται για αντικείμενο το οποίο επί 10 χρόνια είχε αναλάβει η ελληνική Intralot, σε κοινοπραξία με την Intracom και τη θυγατρική της Intralot, LOTROM, με εξαιρετικά επικερδείς όρους.

Στελέχη της αγοράς εκτιμούν ότι η απώλεια των εσόδων αυτής της σύμβασης θα έχει σημαντικές επιπτώσεις στα οικονομικά της Intralot, ακριβώς επειδή ήταν πολύ κερδοφόρα. Η κοινοπραξία λάμβανε το 70% των μικτών κερδών σε ετήσια βάση, ποσό που σύμφωνα με πληροφορίες από ρουμανικές πηγές ανερχόταν σε πάνω από 40 εκατ. ευρώ ετησίως, τα τελευταία χρόνια.

Εντούτοις, από την πλευρά της Intralot δεν υπήρξε κάποια ενημέρωση ή ανακοίνωση για το θέμα, παρότι έχουν περάσει περίπου 20 ημέρες, με αποτέλεσμα να περάσει ως τώρα απαρατήρητο από την αγορά.

Σημειωτέον ότι στο πλαίσιο αυτού του έργου οι ελληνικές εταιρίες φέρονται να ενεπλάκησαν, με βάση δημοσιεύματα του ρουμανικού Τύπου, σε σκάνδαλο για το οποίο δεν φαίνεται ως τώρα να έχει κατάληξη η έρευνα στη γειτονική χώρα, με κατηγορίες για φοροδιαφυγή και παράτυπη εγκατάσταση «κουλοχέρηδων», αντί μηχανών βιντεολόττο, προς την κρατική λοταρία, υπόθεση που έχει καταγράψει αναλυτικά το Euro2day.gr

Σε κάθε περίπτωση, το συμβόλαιο για τα βιντεολόττο -που είχε συναφθεί με απευθείας ανάθεση χωρίς διαγωνισμό- προέβλεπε ότι η ελληνική πλευρά λάμβανε ως πληρωμή το 80% των μικτών κερδών για τα πρώτα τρία χρόνια, το 75% για τα επόμενα τρία και το 70% τα υπόλοιπα χρόνια ως την ολοκλήρωση της δεκαετίας. Σημειώνεται σχετικά ότι η Novomatic ανέλαβε τα νέα βιντεολόττο με αμοιβή 50% των καθαρών κερδών, μετά δηλαδή την αφαίρεση των δαπανών.

Ειδικότερα, όπως προκύπτει από τις επίσημες ανακοινώσεις, η αυστριακή εταιρία επικράτησε σε διαγωνισμό στον οποίο συμμετείχαν πέντε υποψήφιοι ανάδοχοι, με αποτέλεσμα να συνάψει σύμβαση 15τούς διάρκειας για την προμήθεια 10.000 τερματικών βιντεολόττο (VLTs) καθώς και για το σχετικό σύστημα αριθμολαχείων και βιντεολόττο, συμπεριλαμβανομένου και ενός συστήματος τζάκποτ, υπηρεσιών συντήρησης, ανταλλακτικών, logistics κ.λπ.

Όλα τα ανωτέρω θα λάβουν χώρα εντός συνόρων και σε τοποθεσίες που προβλέπονται από τη Loteria Romana. Σύμφωνα με τους όρους, τα καθαρά έσοδα (μετά την αφαίρεση των δαπανών) θα πρέπει να κατανέμονται μεταξύ των εταίρων σε ισόποση βάση, ήτοι σε ποσοστά 50/50.
Η συμφωνία, καταλήγει η σχετική ανακοίνωση, προβλέπει επίσης ότι το σύστημα των βιντεολόττο πρόκειται να υλοποιηθεί εντός συγκεκριμένου χρονοδιαγράμματος και ότι η εγκατάσταση των VLTs θα διασφαλίζεται με τραπεζική εγγύηση ύψους 20 εκατ. ευρώ. Επίσης, στο πλαίσιο αυτής, η Loteria Romana θα λάβει ελάχιστη εγγύηση εσόδων ύψους 75 εκατ. ευρώ. Η έναρξη της λειτουργίας των νέων συστημάτων προβλέπεται να γίνει την 1η Δεκεμβρίου 2013.

πηγή  :  www.euro2day.gr

Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!

Ανταλλακτήρια στοιχημάτων: Οι επιλογές των Ελλήνων παικτών

Posted by Betman on 09:00

Στις αρχές Δεκεμβρίου, τα δύο μεγάλα ανταλλακτήρια, η Betfair και η Betdaq, ανακοίνωσαν την αποχώρηση τους από την ελληνική αγορά και δημιουργήθηκε ένα δυσαναπλήρωτο κενό στην αγορά. Παρότι έχουν περάσει αρκετοί μήνες, πολλοί παίκτες εξακολουθούν να ψάχνουν το ανταλλακτήριο που τους ταιριάζει.  Στο σημερινό άρθρο θα σας παρουσιάσουμε τα 4 ανταλλακτήρια που υπάρχουν στην αγορά και τα οποία δέχονται Έλληνες παίκτες.

Τα "τεστάραμε"  και τα αξιολογούμε. Η βαθμολογία προκύπτει βάσει των ακόλουθων κριτηρίων: Ιστοσελίδα (λειτουργικότητα, αξιοπιστία, εμφάνιση), Ρευστότητα , Πληρωμές, Εξυπηρέτηση, .



WBX.com WBXΙδρύθηκε το 2002, όμως επίσημα ξεκίνησε τη λειτουργία του το 2006. Έχει έδρα τη Βρετανία. Παρότι ξεκίνησε με περγαμηνές και επένδυσε μεγάλα κεφάλαια, δεν κατάφερε να ανταγωνιστεί τη Βetfair, όπως φιλοδοξούσε αρχικά, όμως η ρευστότητα του είναι αρκετά καλή, ειδικά στα μεγάλα πρωταθλήματα.
Ιστοσελίδα : Εξαιρετική από κάθε άποψη. Λειτουργική, ξεκούραστη στο μάτι, βρίσκεις εύκολα την αγορά που ψάχνεις. 
Ρευστότητα: Μέτρια στις ποδοσφαιρικές αγορές, αν και έχει βελτιωθεί αισθητά μετά την έξοδο της Betfair από μη ρυθμισμένες αγορές. Καλύπτει το μέσο παίκτη ειδικά στα μεγάλα πρωταθλήματα. Αντίθετα το WBX έχει καλό "βάθος" στις ιπποδρομίες. Σε τένις, μπάσκετ η ρευστότητα είναι μικρή. H προμήθεια ανέρχεται σε 3%.
Εξυπηρέτηση: Αρκετά ποιοτική εξυπηρέτηση. Δεν διαθέτει live chat.
Πληρωμές: Δεν προσφέρει τη δυνατότητα κατάθεσης μέσω Paysafe, όμως είναι διαθέσιμες όλες οι άλλες δημοφιλείς μέθοδοι πληρωμής και δεν υπάρχουν χρεώσεις.
Παρατηρήσεις: Έχει αρκετά καλή ρευστότητα ειδικά στις μεγάλες αγορές. Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της ρευστότητας στο μέλλον, ειδικά μετά την έξοδο των Betfair, Betdaq από μη ρυθμισμένες ή γκρίζες αγορές. Αυτή τη στιγμή το καλύτερο ανταλλακτήριο.
Βαθμολογία: 8/10 


Μatchbook.com
Matchbook
Ιδρύθηκε το 2004 και το 2011 πέρασε στα χέρια Βρετανών επιχειρηματιών. Μέσα στον Ιούνιο λάνσαρε τη νέα σελίδα και το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό. Στόχος του είναι να αποτελέσει την καλύτερη εναλλακτική της Betfair.
Ιστοσελίδα : Σε αντίθεση με την προηγούμενη έκδοση, η νέα είναι πολύ εύχρηστη. Βρίσκεις εύκολα και απλά το παιχνίδι που θέλεις.
Ρευστότητα: Πλέον έχει την καλύτερη ρευστότητα μεταξύ των τεσσάρων ανταλλακτηρίων. Η προμήθεια ανέρχεται μόλις στο 1%.
Εξυπηρέτηση: Αρκετά καλή εξυπηρέτηση, μας εξέπληξε ευχάριστα η ποιότητα απαντήσεων. Άμεση εξυπηρέτηση και μέσω του live chat. 
Πληρωμές: Προσφέρει όλες τις διαθέσιμες μεθόδους πληρωμής. Μεγάλο συν σε σχέση με το WBX, το γεγονός πως προσφέρει δυνατοτήτων συναλλαγών με ευρώ. 
Παρατηρήσεις: Η ρευστότητα είναι το Α και το Ω σε ένα ανταλλακτήριο. Πλέον μετά τη νέα έκδοση το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό. Εάν δεν είστε επαγγελματίες σίγουρα σας καλύπτει από πλευράς ρευστότητας. Λόγω της πολύ χαμηλής προμήθειας, μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως κλασσικός μπουκμέϊκερ.
Μεγάλο πλεονέκτημα: Παρότι η ρευστότητα στο live δεν είναι και η καλύτερη, το συνιστούμε ανεπιφύλακτα σαν μπουκμέικερ. Στα μεγάλα πρωταθλήματα οι αποδόσεις είναι μαζί με την Pinnacle οι καλύτερες της αγοράς, ενώ στα χάντικαπ ανταγωνίζεται τους Ασιάτες. Στο Matchbook δεν υπάρχουν όρια πονταρίσματος και στις prematch αγορές η ρευστότητα καλύπτει και τους πιο απαιτητικούς παίκτες.

Βαθμολογία: 7/10 



Smarkets
To Smarkets ιδρύθηκε το 2008 και εδρεύει στη Βρετανία.

Ιστοσελίδα : Το interface είναι φτωχό και αρκετά ερασιτεχνικό. Με την πρώτη ματιά σε αποτρέπει και πρέπει να ρωτήσεις ξανά και ξανά για να το εμπιστευθείς.
Παρόλα αυτά το μενού είναι εύχρηστο και η λειτουργία της σελίδας αρκετά κατανοητή για το νέο παίκτη.

Ρευστότητα: Έχει την καλύτερη ρευστότητα από τα 4 ανταλλακτήρια στις ποδοσφαιρικές αγορές. Τα στοιχήματα "ταιριάζονται" σχετικά εύκολα στο live, ενώ στα συν και η χαμηλή προμήθεια του 2%. 
Προσφέρονται όλα τα δημοφιλή αθλήματα, ενώ είναι το μόνο ανταλλακτήριο που στο τένις βρήκαμε τσάλεντζερ.

Εξυπηρέτηση: Το προσωπικό δεν είναι αρκετά εξειδικευμένο και αδυνατεί να απαντήσει επί της ουσίας σε θέματα που σχετίζονται με το ανταλλακτήριο. Οι ερωτήσεις μας όμως είχαν μεγάλο βαθμό δυσκολίας που δεν απασχολούν το μέσο παίκτη. Σε θέματα όμως που σχετίζονται με πληρωμές, KYC (ταυτοπροσωπία) κλπ.  οι απαντήσεις ήταν γρήγορες και κατατοπιστικές. Διαθέτει live chat. 

Πληρωμές: Η γκάμα πληρωμών δεν καλύπτει το μέσο παίκτη. Δεν παρέχεται η δυνατότητα κατάθεσης μέσω καρτών Paysafe και Ukash, ενώ από τα ηλεκτρονικά πορτοφόλια προσφέρεται μόνο η Skrill (Moneybookers). Μεγάλη καθυστέρηση στις αναλήψεις, ενώ κάθε επιπλέον ανάληψη στον ίδιο ημερολογιακό μήνα μέσω πιστωτικής κάρτας, Skrill ή με έμβασμα χρεώνεται 12€. 

Παρατηρήσεις: H ρευστότητα είναι αρκετά καλή. Εάν η εμφάνιση της σελίδας ήταν πιο "επαγγελματική" και υπήρχε η ανάλογη προβολή/προώθηση θα ανέβαινε επίπεδο. Ανεπίτρεπτη η πολιτική στις πληρωμές (δείχνει αδυναμία να απορροφήσει η εταιρία τις χρεώσεις ή σκοπεύει να αποτρέψει απ'το να κάνουν οι παίκτες ανάληψη για να αυξήσει τη ρευστότητα).

Βαθμολογία: 6/10 


Bettor.com

Bettor
Ιδρύθηκε το 2003 ως ibetx και το 2010 μετονομάστηκε σε bettor με σκοπό την αναβάθμιση του brand name. Βρετανική εταιρία με έδρα το Κουρακάο.

Ιστοσελίδα : Θυμίζει περισσότερο αθλητικό blog παρά ιστοσελίδα στοιχήματος. Το μενού είναι εύχρηστο και κατανοητό.  

Ρευστότητα: Πολύ μικρό βάθος στις αγορές, δεν καλύπτει καν έναν αρχάριο παίκτη. Η προμήθεια ανέρχεται σε 1.5%.

Εξυπηρέτηση: Κάκιστο customer service, λάβαμε απάντηση μετά από δύο ημέρες με το οποίο μας προέτρεπαν να ανατρέξουμε στις συχνές ερωτήσεις.

Πληρωμές:
Δεν προσφέρει τη δυνατότητα κατάθεσης μέσω Paysafe, όμως είναι διαθέσιμες όλες οι άλλες δημοφιλείς μέθοδοι πληρωμής. Υπάρχει χρέωση τόσο στις καταθέσεις όσο και στις αναλήψεις μέσω Neteller και καρτών που έχουν εκδοθεί εκτός Ηνωμένου Βασιλείου.

Παρατηρήσεις: Παρά την έλλειψη ρευστότητας, η εταιρία δεν δείχνει ικανή να γίνει πιο ανταγωνιστική. Χρεώνει τόσο τις καταθέσεις όσο και τις αναλήψεις και δείχνει ότι δεν σέβεται τους παίκτες. Το γεγονός πως βρίσκεται στο χώρο από το 2003 και υπάρχουν παιχνίδια με ρευστότητα 50-100€ λέει πολλά.
Βαθμολογία: 1/10


πηγή  :  www.foxbet.gr

 Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!

Σάββατο 16 Νοεμβρίου 2013

Οι ΗΠΑ προτείνουν 12% φόρο στις καταθέσεις των παικτών

Posted by Betman on 20:35

Στην Αμερική φαίνεται να διαλέγουν ένα διαφορετικό δρόμο φορολόγησης του διαδικτυακού τζόγου σε σχέση με την Ευρώπη. Αντί να φορολογήσουν τα μεικτά κέρδη των εταιριών στοιχήματος, πόκερ και καζίνο, προτείνουν να φορολογούν τις εταιρίες για κάθε κατάθεση που κάνουν οι παίκτες. Ο λεγόμενος deposit tax. Τους συμφέρει;
ηπα-αμερική-φόρος-τζόγος-στοίχημα-καζίνο 
Πείτε την αλήθεια. Όταν διαβάσατε τον τίτλο δε φοβηθήκατε για φόρο στις τραπεζικές καταθέσεις; Αμέσως, στο κακό ο νου σας!

Εδώ πρόκειται για τις καταθέσεις χρημάτων που πραγματοποιούν οι παίκτες στις διάφορες εταιρίες τζόγου στο διαδίκτυο. Σύμφωνα με την πρόταση που κατατέθηκε χθες στη Βουλή των Αντιπροσώπων, οι εταιρίες θα καλούνται να πληρώνουν 12% φόρο επί των χρημάτων που καταθέτουν οι πελάτες τους.

Τι σημαίνει deposit tax;

Όταν παίκτης καταθέτει $100 στον online λογαριασμό του για να παίξει στοίχημα, πόκερ ή παιχνίδια καζίνο, αυτομάτως η εταιρία πρέπει να πληρώσει $12 από τα ταμεία της. Ο πελάτης εξακολουθεί να έχει $100 στο λογαριασμό του.

Η φορολόγηση της εταιρίας εξαντλείται μέσω του φόρου αυτού. Φυσικά μιλάμε για εταιρίες που έχουν λάβει την απαραίτητη άδεια παροχής τυχερών παιχνιδιών στην Αμερική. Κάτι αντίστοιχο με ότι συμβαίνει με την ισχύουσα νομοθεσία περί στοιχήματος στην Ελλάδα.

Γιατί διαφέρει ο φόρος στις καταθέσεις;

Μέχρι τώρα συζητούσαμε για φόρο επί των μεικτών κερδών των εταιριών. Ο φόρος αυτός συχνά ονομάζεται GGR tax, από τη συντομογραφία των λέξεων Gross Gaming Revenue – GGR. Οι Ευρωπαϊκές χώρες τα τελευταία χρόνια, στην προσπάθειά τους να ρυθμίσουν και να νομιμοποιήσουν το διαδικτυακό τζόγο, εισάγουν παραλλαγές του φόρου αυτού (GGR tax) με συνήθως τη μοναδική διαφοροποίηση να εντοπίζεται στο ποσοστό του φόρου.

Στην Ελλάδα οι εταιρίες στοιχημάτων φορολογούνται με 30% επί των GGR. Τόσο εκείνες που δραστηριοποιούνται στο ίντερνετ, όσο και οι επίγειες – λέγε με ΟΠΑΠ. Η επίδραση του φόρου αυτού αποτυπώθηκε φέτος στα οικονομικά αποτελέσματα του ΟΠΑΠ, τα οποία εμφάνισαν αναπόφευκτα μεγάλη μείωση. Μείωση που δεν αναμένεται να αποφευχθεί σε σχέση με τα νούμερα του 2012 και στα αποτελέσματα 9μήνου, η ανακοίνωση των οποίων έχει προγραμματιστεί για τις 20 του Νοέμβρη.

Με τη νέα πρόταση των ΗΠΑ, ξεκίνησε από χθες η συζήτηση σε πολλά μέσα ενημέρωσης του διαδικτύου σχετικά με το αν είναι καλύτερος ένας deposit tax σε σύγκριση με τον GGR tax. Οι συζητήσεις δεν περιορίζονται στα σχόλια των άρθρων, αλλά και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όπου η ανταλλαγή απόψεων και ιδεών είναι πολύ πιο άμεση. Άλλωστε σας έχω πει για την πολύτιμη βοήθεια των social media ακόμα και στο στοίχημα.

Παρένθεση: Χθες για παράδειγμα έγραψα στο Google+ αλλά και σε άλλα κοινωνικά δίκτυα για την πτώση της απόδοσης της Unterhaching. Η πτώση επαληθεύτηκε με νίκη της γηπεδούχου, πληρώνοντας του παίκτες ακόμα και με 5,00 απόδοση. Είναι πολύ πιο γρήγορη η ενημέρωση εκεί, ειδικά όταν ο χρόνος πιέζει και η είδηση δεν απαιτεί πάνω από 5-10 γραμμές κειμένου. Άλλωστε μια εικόνα είναι χίλιες λέξεις!
 
unterhaching-augsburg-αποδόσεις-στοίχημα

πηγή  :  www.stoiximaonline.com

Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!


Τρίτη 12 Νοεμβρίου 2013

Η τεράστια ευθύνη της ΕΕΕΠ στη γιγάντωση του παράνομου επίγειου τζόγου

Posted by Betman on 00:00


Διαβάζω το τελευταίο διήμερο συνεχείς ειδήσεις για την τεράστια επιτυχία της αστυνομίας με την εξάρθρωση του δικτύου ή δικτύων παράνομου στοιχήματος και πραγματικά γελάω. Το θέμα παρουσιάζεται από τα μέσα λες και ανακάλυψαν την Αμερική.  Και τι περιμένανε δηλαδή όταν διώξαμε τις κορυφαίες εταιρείες και προσέφεραν μερίδα της αγοράς απλόχερα στον υπόκοσμο...

H ευθύνη της ΕΕΕΠ

Η ευθύνη της ΕΕΕΠ είναι τεράστια. Tα Χριστούγεννα του 2011 με μία διαδικασία εξπρές που κράτησε μόλις 15 μέρες, η Επιτροπή εξέδωσε άδειες προς όποιον ενδιαφερόμενο με ασαφέστατους όρους και μοναδική υποχρέωση να πληρώσουν ένα χαρτόσημο αξίας 200.000€ και να αποδίδουν φόρο το 30% επί των κερδών. Ποιός απέδωσε ή αποδίδει το φόρο είναι άλλο θέμα. Βέβαια ο ελεγκτικός μηχανισμός κάθε άλλο παρά λειτούργησε με την ευθύνη βέβαια να πέφτει καθαρά στην ΕΕΕΠ και την πολιτεία από τη στιγμή που το ελληνικό δίκαιο αντιβαίνει με το ευρωπαϊκό.

Ο λόγος που η πλειονότητα των μεγάλων εταιρειών δεν ενδιαφέρθηκαν να λάβουν ΑΦΜ και να λειτουργούν υπό προσωρινή αδειοδότηση, ήταν η αβεβαιότητας της αγοράς και κυρίως ο όρος "αναδρομικά". Με την πλειονότητα των μεγάλων εταιρειών να αποχωρούν, βρήκαν την ευκαιρία αρκετές νεοσυσταθείσες εταιρείες-ιδιώτες χωρίς προηγούμενες χρήσεις να αιτηθούν και να λάβουν άδεια λειτουργίας.

Τι σήμαινε αυτό; Αυτόματα νομιμοποίηση των "βαρόνων" του παράνομου μέσω αδειοδοτημένων εταιρειών βιτρίνα. Άνθρωποι του υποκόσμου που τόσα χρόνια λυμαίνονταν τα καφενεία, τις λέσχες και τα ίντερνετ καφέ πλέον μετέφεραν τα κουπόνια στο ίντερνετ και τη μέθοδο της σακουλο-συλλογής στα sub-accounts.

Και εξηγούμαι. Πώς μπορεί να ελεγχθεί κάποιος ο οποίος μπαίνει σε μία αδειοδοτημένη σελίδα από ένα ίντερνετ καφέ το αν έχει παραβατική συμπεριφορά; Με γυμνό μάτι παίζει το στοίχημα  νόμιμα και δεν ενοχλεί κανένα. Πάμε όμως στο δίκτυο των πρακτόρων.

Σε πολλές σελίδες υπάρχει η δυνατότητα κάποιος να γίνει πράκτορας δημιουργώντας ένα master account λογαριασμό και στη συνέχεια να ανοίξει πολλαπλούς υπολογαριασμούς (sub-accounts).
Υπάρχουν αρκετές μορφές master λογαριασμού, στις οποίες τα sub-accounts δεν συνδέονται άμεσα με τον πράκτορα και καταθέτουν / αναλήπτουν χρήματα με δικά τους μέσα πληρωμής. Τίποτα μεμπτό ως εδώ.

Τα ίντερνετ καφέ και τα καφενεία

Υπάρχει όμως και μία κατηγορία υπολογαριασμών οι οποίοι δεν μπορούν να καταθέσουν απευθείας στο λογαριασμό τους. Δίνουν τα χρήματα στον master (πχ χέρι-χέρι), ο master μεταφέρει από το λογαριασμό του στον υπολογαριασμό το αντίστοιχο πόσο λαμβάνοντας ένα προ συμφωνηθέν ποσό/ποσοστό ή προμήθεια επί των κερδών. Στη συνέχεια παίζει ο παίκτης κανονικά στη σελίδα είτε prematch (πριν την έναρξη) ή σε live και εάν κερδίζει πληρώνεται άμεσα από τον πράκτορα πάλι σε μετρητά. Έτσι λειτουργεί το σύστημα των ιντερνέτ καφέ. Γιατί το προτιμούν οι παίκτες; Γιατί παίζουν ανώνυμα, δεν εμπλέκονται δικά τους μέσα πληρωμής  και πληρώνονται άμεσα στο χέρι.

Υπάρχει όμως και η κατηγορία της σακούλας..Πλέον δεν απαιτείται η έκδοση κουπονιών. Ο παίκτης βλέπει το παιχνίδι από την ιστοσελίδα και τοποθετεί το στοίχημα στο "μιλητό" από το τηλέφωνο. Στη συνέχεια ανάλογα με την εξέλιξη του παιχνιδιού θα πληρώσει ή θα πληρωθεί. Αν δεν έχει ξεκινούν τα μπραβιλίκια και η τοκογλυφία. 

Επομένως τι έκανε η ΕΕΕΠ; Έδωσε τη δυνατότητα στον υπόκοσμο να βγει μπροστά με την "ευλογία" της. Το γιατί έγιναν τώρα οι συλλήψεις άγνωστο.
Σίγουρα όμως δεν χαίρεται κανένας όταν εταιρείες με ιστορικό που δεν είναι και το πιο καθαρό...προσπαθούν να μπουν με αξιώσεις στο χώρο του διαδικτυακού διεκδικώντας κομμάτι της πίτας.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι η "πιάτσα" δεν γνώριζε τόσον καιρό τι συμβαίνει. Το ήξεραν και οι πέτρες. Άρχισαν όμως οι "καρφωτές" και έστω και εκ των έσω ξεκαθαρίζει σιγά σιγά το πεδίο.                  

Αρκετά έγραψα.

Καλό Σαββατοκύριακο,
Fox

ΥΓ: Οι "φίλοι" μας οι πράκτορες πανηγυρίζουν, όταν συνάδελφοι τους είναι εγκέφαλοι της διαφθοράς και σπρώχνουν τους πελάτες τους στο παράνομο-διαδικτυακό με το πρόσχημα των αποδόσεων... Ας κοιτάξουν πρώτα και τα δικά τους πρακτορεία-πλυντήρια με τα δελτία.      


πηγή  www.foxbet.gr

 Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!

Κυριακή 10 Νοεμβρίου 2013

To "μπανάρισμα" της Αλβανίας και η blacklist της Βουλγαρίας

Posted by Betman on 14:04

Αρκετές ενδιαφέρουσες ειδήσεις έχουμε από το διεθνή χώρο.
Ξεκινάμε από την Αλβανία. Σύμφωνα με τον πρωθυπουργό Έντι Ράμα, η κυβέρνηση σχεδιάζει νομοσχέδιο με το οποίο θα μπλοκάρει την πρόσβαση σε ιστοσελίδες online gaming που εδρεύουν στο εξωτερικό, σε μία προσπάθεια περιορισμού της εκροής χρημάτων. Υπολογίζεται ότι περίπου 500-700εκατ. ευρώ δαπανώνται από Αλβανούς πολίτες σε ιστοσελίδες διαδικτυακού τζόγου που δεν εδρεύουν στη γειτονική χώρα.


Η Επιτροπή Παιγνίων της Βουλγαρίας προχώρησε χθες σε πέντε ακόμα προσθήκες ιστοσελίδων στην blacklist. Πρόκειται για τα domains betsonic.com, oddsring.com, betcris.com, primecasino.com και betcave.com. Oι παροχείς έχουν το δικαίωμα ένστασης εντός 14 ημερών από την έκδοση της απόφασης.

To Bitcoin πλέον και στα ATMs. Το εικονικό νόμισμα, το οποίο τυγχάνει ολοένα και μεγαλύτερης αποδοχής στις ιστοσελίδες διαδικτυακού τζόγου, πρόσφατα "βγήκε" και σε ATM στο Βανκούβερ του Καναδά. Σύντομα το νέο νόμισμα θα βρίσκεται σε 5 ακόμα ΑΤΜs. Οι Καναδοί θα μπορούν να ανταλλάσσουν δολάρια με Bitcoins και αντίστροφα, με το όριο ανά ανώνυμη συναλλαγή να ανέρχεται σε $3000, ενώ η ισχύουσα ισοτιμία είναι $200 = 1 Bitcoin.
Κλείνουμε με τη Βρετανία. Μετά την έντονη κριτική για την πολιτική της σχετικά με τους επίγειους μπουκμεϊκερς (high street), η Βρετανική κυβέρνηση προτίθεται να επανεξετάσει τη χρήση των τερματικών προκαθορισμένης απόδοσης (φώτο). Τα πρακτορεία οφείλουν τα μισά εκ των εσόδων τους στα τερματικά, καθώς επιτρέπουν στους παίκτες να παίζουν έως και 100 λίρες ανά 20 δευτερόλεπτα, γεγονός που αυξάνει το πρόβλημα εθισμού.


πηγή  :  www.foxbet.gr

 Γίνε κι εσύ συνδρομητής του betman-viptips.eu για να μπορείς να λαμβάνεις κερδοφόρες προβλέψεις σε ασιατικού τύπου πονταρίσματα. Με 1000 € αρχικό κεφάλαιο αγγίξαμε τα 200.000 € σε μόλις 14 μήνες !!!

  • RSS
  • Delicious
  • Digg
  • Facebook
  • Twitter
  • Linkedin

Search Site

 
  • CONTRA.gr

    SPORT 24.gr

  • NEWS 24|7

    newsbeast.gr - Κεντρική Ροή

  • Hitstat

    Kill Spam!

  • Συνολικές προβολές σελίδας

    Επισκέπτες

    Αναγνώστες